Nixon White House Tapes › Tape 15 › Conversation 015-181

Nixon phone call with Brown on Election reform and Campaign finance

Wednesday, December 1, 1971 · 12:27 PM–12:37 PM ET · White House Telephone

ParticipantsNixon, Richard M. (President); White House operator; Brown, Clarence J.Conversation015-181 on Tape 15 (tape position 04:50:03–05:00:19)StartWednesday, December 1, 1971 at 12:27 PMEndWednesday, December 1, 1971 at 12:37 PMRecording deviceWhite House TelephoneSourceNixon Library record for 015-181 ↗

AI Summary

President Nixon and Representative Clarence J. Brown discussed the status of election reform legislation and associated campaign finance provisions, specifically focusing on the upcoming conference committee. They emphasized the importance of maintaining a unified House position regarding Section 315 to prevent unfavorable Senate-driven changes. The President also expressed concerns regarding the 'campaign check-off' provision in the Tax Bill, highlighting potential risks related to political partisanship, the proliferation of minor parties, and the broader implications of using public funds for campaign financing.

Audio

Download MP3 (part 1) · 112.0 MB ·Download MP3 (part 2) · 112.1 MB ·Download MP3 (part 3) · 112.0 MB ·Download MP3 (part 4) · 12.5 MB

This conversation has not yet been cut into its own clip, so the player above contains the full tape segment shared with neighbouring conversations. It begins about 04:50:03 into the tape and ends around 05:00:19.

Transcript (AI-generated)

This transcript was generated automatically by AI (WhisperX) and has not been reviewed for accuracy. Names and numbers are often wrong; speakers are not identified. Do not cite it as authoritative — verify against the audio and the finding aid.

Download transcript (.txt) · JSON data

· Timestamps are positions within the full tape recording.
4:49:42ychwanegu nhw ar ryw le arall.
4:49:43Ie, dydw i ddim wedi... Efallai, efallai cael y peth arall o'n ôl i ni.
4:49:46Ie, dydw i ddim wedi rhoi chi i mewn i'r llun arall.
4:49:52Dydw i ddim yn meddwl y bydden ni'n ddigon ddigon iawn i gymryd hynny oherwydd nid y bydd hynny'n cymryd ein cyllid, gwelwch?
4:49:56Nid, nid y bydd hynny'n cymryd, Brif Weinidog.
4:49:58Mae'n edrych i'r dyfodol, nid i'r gorffennol.
4:50:01Ie.
4:50:06Mae'n gallu cael rhywfaint o bwysigrwydd, ac mae'n gallu cael rhywfaint o reacsiwn ffawr o'r llyfrau.
4:50:12O, ie.
4:50:12Yn enwedig y rhai sydd wedi gweithredu o gwmpas y cynllun, a, Brif Weinidog, rydyn ni'n dechrau cael gweithredu o amgylch y wlad, sy'n hyderus iawn am eich posisiynau ar y cynllun.
4:50:22Ie.
4:50:22Detroit News, Detroit Free Press, Denver Post, ac eraill yn dechrau gweithredu yn hyderus o gwmpas y cynllun.
4:50:36Wel, rydyn ni ddim yn gwybod.
4:50:37Efallai y bydd hynny'n dda i sylweddoli.
4:50:39Iawn.
4:50:39Wel, mae hynny'n dda.
4:50:40Rydych chi'n mynd ymlaen.
4:50:41Diolch, Prif Weinidog.
4:50:41Ie.
4:50:41Mr. Haldeman, Mr. Prif Weinidog.
4:50:43Ie.
4:50:43Mae'r drafod y tair yma ar ei ffordd i Erlichman, neu bydd yn ymlaen.
4:50:49Iawn, iawn.
4:50:50A bydd yn ei adolygu heddiw.
4:50:51Maen nhw'n meddwl bod y drafod y tair, maen nhw'n cael drafod ail, a gallwch chi ei weld, ond maen nhw'n meddwl bod y drafod y tair yn agos i'r pennaf, ac mae'n well i chi aros am hynny.
4:50:59Yn siwr
4:51:06A gallwch chi ei weld yn yr un pryd mae John yn ei wneud os ydych chi eisiau.
4:51:09Nid, nid, nid.
4:51:09Byddaf yn edrych arno yn y bore.
4:51:10Dwi'n gofyn iddo ddweud iddo i'w wneud arno yn y blynyddoedd.
4:51:12Byddaf yn edrych arno yn y blynyddoedd.
4:51:13Iawn.
4:51:13Diolch.
4:51:13Iawn.
4:51:14Iawn.
4:51:14Iawn.
4:51:14Iawn.
4:51:14Iawn.
4:51:17Iawn.
4:51:18Iawn.
4:51:18Iawn.
4:51:18Iawn.
4:51:29Hello.
4:51:29Mr. President?
4:51:31Jim?
4:51:31Jim Harvey, yes.
4:51:32Yes.
4:51:32I just wanted you to know that I've been following legislation on election reform and, for all accounts, you've been really a tower of strength down there on the floor and trying to
4:51:45Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:51:47Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:51:50Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:51:51Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:51:54Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:51:55Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:51:56Rwy'n ddiolch yn fawr eu bod wedi clywed.
4:52:11y mae'r Senedd wedi'i wneud.
4:52:12Rwy'n bwysig yn benodol, fel y dywedodd Max Friedersdorf neu eraill i chi, beth fath o gyfranogwch rydyn ni'n cyflawni ar section 315.
4:52:19Ie, mewn gwirionedd, mewn gwirionedd.
4:52:20Mae hynny'n mynd i fod yn ardal anoddol iawn, efallai'r anodd mwyaf anoddol, dwi'n meddwl.
4:52:29Ond... Maen nhw wir yn ceisio cael rhywbeth i mewn yno.
4:52:33Maen nhw, mae'n iawn.
4:52:33Dwi ddim yn gwybod beth fyddai'r cymhrymiad.
4:52:35Dwi ddim wedi cael cyfle i ymweld â Jerry neu gyda llawer o'n aelodau eraill arno, ond doeddwn i ddim ei adrodd i Max Friedersdorf am yr hyn a ddigwyddodd i mi.
4:52:41Dwi ddim yn gwybod a oedd hi'n ymwneud â chi neu ddim, ond byddai hynny'n cymhrymiad posibl a fyddai'n cael ei gyflawni dim ond ar gyfer y Prifysgol, ond ar ôl yr wythnos nesaf.
4:52:59Now, this would be hard to justify in view of my arguments and my reasoning and everything, but nevertheless, it would take it out of the very partisan category for this election year.
4:53:09And as far as you're concerned, it would relieve you of any problem.
4:53:13And very frankly, after this year, if it were written into law on a permanent basis, I don't think I would mind it too much, or I don't think most of the rest of us would.
4:53:20If you knew you had to encounter that...
4:53:22ac roeddwn i'n gwybod bod rhaid i chi fynd trwy'r peth.
4:53:24Pan maen nhw'n rhoi'r peth i'w ddefnyddio i ddweud rhywbeth am bwysigrwydd, rydych chi'n gwneud hynny yn 1968, Brif Weinidog.
4:53:27Os ydych chi'n ei wneud, os ydych chi'n ei wneud nawr, beth am y sesiwn nesaf?
4:53:29Ydych chi'n ceisio'i ddod yn ôl?
4:53:30Dwi ddim yn credu hynny.
4:53:31Rwy'n credu bod unrhyw
4:53:41bydd unrhyw arweinyddiaeth sy'n cael ei ysgrifennu yn ymwneud â hynny ar hyn o bryd yn parhau, ac nid ydw i'n credu y bydd yna gyfle ar gyfer unrhyw gyfnod nesaf.
4:53:47Nid ydw i'n credu y bydd hynny'n cael ei ymdrech, oherwydd bydd hynny'n sicrhau bod yn swydd gwrtaith.
4:53:51Fel rwy'n dweud, nid wyf wedi cael y cyfle i siarad amdano hynny gyda Jerry neu Hugh Scott neu unrhyw un sy'n ymwneud â hynny fel swydd gwrtaith pwysig.
4:54:02Roedd yn yr un cyntaf sydd wedi digwydd i mi.
4:54:05Mae'n debyg bod rhaid i ni wneud rhywbeth am hynny.
4:54:08Ond rwy'n diolch yn fawr iawn am eich cysylltiad.
4:54:12Diolch yn fawr.
4:54:40Mr Brown Clarence Clarence Brown of Ohio Congressman right sir Mr President Congressman Clarence Brown yeah fine hello yes how are you Mr President but I wanted to tell you that I'm most grateful for the way that you've
4:55:00wedi cymryd y ffaith ar yr adnodd adolygiadol ar 3.15 a'r rest.
4:55:03Rwy'n gobeithio y byddwch chi'n llwyr os ydych chi'n mynd ymlaen.
4:55:08Wel, rwy'n gwerthfawrogi hynny.
4:55:09Dwi'n debyg nad ydw i'n mynd i fod ar y cyfran.
4:55:11Dwi'n credu y bydd y cyfran yn mynd i fod
4:55:15Dwi'n credu ein bod ni wedi cael
4:55:38Rwy'n meddwl y gallai'r holl beth fod yn cael ei ddefnyddio mewn cyfarfod, felly mae'r rhai hynny'n rhaid eu cymryd ymlaen.
4:55:44Pryd fydd y cyfarfod yn cyfarfod?
4:55:46Dwi ddim yn siŵr.
4:55:47Dwi'n dweud y bydden nhw'n mynd i gyfarfod yn gyflym iawn.
4:55:58Yn amlwg, y broblem mawr i chi, yn eithaf gwirioneddol, ac roedden ni'n ymwneud â hyn, yw bod llwyth o 3.15 yn y fersiwn Seneddol, ac nid llwyth o 3.15 yn y fersiwn Cymru, ac rwy'n gobeithio nad ydyn nhw'n ceisio cyfarfod hynny.
4:56:13Felly maen nhw'n dweud, wel, rydyn ni'n ei gyflawni ar gyfer y Prifysgol, ond nid ar gyfer unrhyw un arall.
4:56:17Rydyn ni'n gweithio'n fawr yn y Cymru, rwy'n credu, i'r sefydliad y Cymru mewn ymwneud â hyn.
4:56:20Felly mae'r cydweithwyr yn mewn sefyllfa i gadw'r llinell hwnnw.
4:56:23Rydyn ni'n gweithio i lawr, wrth gwrs, ar y cyfrifiadau unigol, a fyddai hynny'n ddefnyddiol i mi.
4:56:34Mae hynny'n ystod y blynyddoedd arweinyddol, nid yw'n hynny?
4:56:37Mae'n ystod y blynyddoedd arweinyddol, nid yw'n hynny?
4:56:40Mae hynny'n ystod y blynyddoedd arweinyddol, nid yw'n hynny?
4:56:41Mae hynny'n ystod y blynyddoedd arweinyddol, nid yw'n hynny?
4:56:53rydych chi'n ychwanegol i'w rheolaethu eu hunain.
4:56:56Dyna'r broblem, ond rwy'n credu ein bod ni wedi cymryd y llinell yn dda iawn.
4:57:00Rwy'n credu hefyd yn dda iawn.
4:57:06Rydych chi'n teimlo'n hollbwysig am hynny, nid ydych chi?
4:57:08Nid ydym ni'n gallu cymryd blynyddoedd sydd wedi'u cynnwys.
4:57:11Ie, rwy'n meddwl ei fod wedi cael rhai amgylcheddau sylfaenol ar gyfer ein wlad yn y dyfodol.
4:57:16Mae'n ymwneud â rhai rhanbarth a phethau fel hynny.
4:57:19Mae hynny'n ymwneud â'n amgylchedd cyffredinol, rwy'n credu.
4:57:23Yn fawr, yn fawr.
4:57:24O ran hyn, o ran eu bod yn dweud bod hynny'n golygu bod hynny'n golygu ein bod yn 72, nid yw hynny'n broblem.
4:57:28Nid yw hynny
4:57:29Mae'n gwneud llawer o wahanolwg.
4:57:30Ond, chi'n gwybod, rwy'n meddwl bod cyflwyniad ar hyn, rwy'n ymwneud yn fawr â hyn, rwy'n hefyd yn ymwneud â rhai o'r ardaloedd economaidd, Cysylltiad Economaidd, ac ati, ac rwy'n ymwneud yn fawr â'r beto o'r adnodd cyllid, ac yna efallai nad ydw i'n cael yr adnodd cyllid hwnnw.
4:57:41Rwy'n meddwl eich bod chi'n rhwng groen a lle go iawn.
4:57:43Ond yn fawr iawn, chi'n gwybod, maen nhw'n siarad am bobl yn ceisio
4:57:54Mae yna ychydig o wahanoliaeth rhwng ceisio ei gael gyda'r arian i'r cyflogwyr a ceisio ei gael gyda'ch arian eich hun.
4:58:01Nid wyf yn siŵr bod yna ymarfer mewn unrhyw achos, ond wrth gwrs, pan fydd rhywun yn defnyddio ei arian ei hun, mae'n debyg ei fod yn rhoi'r sgwrsiau ei hun ar y tafel, ond i roi'r sgwrsiau cyflogwyr cyflogwyr ar y tafel, mae'n debyg ei fod yn rhywbeth anodd.
4:58:15Ac rwy'n credu ein bod ni'n gallu'i ymwneud â hynny.
4:58:19Mae'n bwynt da iawn.
4:58:22hyd yn oed os yw'r arian yn ei rhan hefyd, ond mae'n beth gwahanol.
4:58:24Ie, ond pan fyddwch chi'n cymryd hynny ac yn dechrau'i gyfrannu, pam fyddwn i eisiau rhoi unrhyw arian i
4:58:32Ted Kennedy neu Ed Muskie, yn amlwg fel arweinydd arweinyddol, ond gobeithio ydw i'n ddemograff ymgysylltiedig ac yn rhoi'r syniad i'r MacGyvern neu'r ddemograff MacGyvern yn rhoi'r syniad i rywun arall.
4:58:41Mae hynny'n system da.
4:58:42Ond mae'n newid profond iawn am rheswm arall sy'n ddim yn argument gwleidyddol da, ond o'r dechrau o'r wlad hon, mae'n rhaid i ni ddysgu, pan oedd y ffanchais'n amlwg i'r
4:59:01Mae'r unig 250,000 o'r 4 miliwn sy'n byw yn y wlad yma yn y dechrau wedi cael eu cymryd dros y blynyddoedd.
4:59:04Mae'r ffanchais wedi bod yn rhywbeth amrywiol, testau lliteriaeth, ac ati, ac ati, ac ati.
4:59:07Roedd y rheswm ar gyfer hynny oedd gweld bod y penderfyniadau'n cael eu gwneud gan bobl mwy ymwneud â'r rhan fwyaf.
4:59:10Nawr, rydyn ni wedi cynyddu'r ffanchais i bawb, wrth gwrs, ond ar y llaw arall, o ran y cymorth yn ymwneud â chyfarchiadau,
4:59:30Yr unigolion sy'n cyfrannu i'r cymdeithasau, ar gyfer y rhan fwyaf, yw'r bobl mwy ymwneud â'r cyfrannwyr, p'un a ydyn nhw'n ddemograffiaid neu ddemograffiaid.
4:59:38Er enghraifft, maen nhw'n ddigon dda, maen nhw'n gwneud ychydig o arian, maen nhw'n gweithio yn y system ac maen nhw'n cyfrannu.
4:59:42Ond os ydych chi'n sefydlu system lle mae'r system arian yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn golygu bod yn
5:00:01bydd yn ffri fel byd i fod yn hynod o ddim yn gyfrifol iawn fel y mae e eisiau bod.
5:00:06Mae'n siarad am y llwybrau a'r llwybrau ac ati.
5:00:09Wel, mae'r llwybrau yn rhwystraint da iawn ar rhai o'r rhai sy'n ddim yn gyfrifol, fel rydych chi'n gwybod.
5:00:15Mae'n iawn.
5:00:15Os na fyddwch chi'n gwneud hynny, byddwch chi'n mynd i ddynnu'r byd.
5:00:18Nid ydych chi'n meddwl bod y pwynt hwnnw'n gwneud synnwyr?

NARA Description

On December 1, 1971, President Richard M. Nixon, White House operator, and Clarence J. Brown talked on the telephone from 12:27 pm to 12:37 pm. The White House Telephone taping system captured this recording, which is known as Conversation 015-181 of the White House Tapes.

Nixon Library Finding Aid

Conversation No. 15-181

Date: December 1, 1971
Time: 12:27 pm - 12:37 pm
Location: White House Telephone

The President talked with the White House operator.

     Clarence J. Brown
The President talked with Brown.

[See also Conversation No. 627-10]

     Election reform legislation
           -Expression of appreciation for support
           -Conference
                 -Congressional make-up
                       -Wayne L. Hays
                       -Watkins M. Abbitt
                       -Samuel L. Devine
                       -Harley O. Staggers
                       -Torbert H. Macdonald
                       -William L. Springer
                 -Schedule
                 -Section 315
                       -Possible repeal
                            -Senate compared to House
           -Provision on individual contributions
           -Election year
                 -Campaign check-off
                 -The President's reelection

     Tax Bill
          -Campaign check-off provision
              -Possible minor party proliferation
              -Effect on 1972 election
              -Economic concerns
              -Possible veto
              -Taxpayers' funds compared with private funds
              -Theoretical cases
                   -Edward M. Kennedy, Edmund S. Muskie and George S. McGovern
               -Past election practices
                     -Franchise limitations
               -Campaign contributors
               -Candidates
               -Lobbies
               -Historic picture
                     -Media participation
               -Average citizen's decision on contributions
               -Democrats
               -Candidates
          -Possible veto
               -Congress
                     -Economic compared to political interests
          -Brown's speech
               -The President's performance
               -Christmas Tree provision

Also recorded on December 1, 1971

  • 627-008 11:42 AM · 48 sec — President Richard M. Nixon and Stephen B. Bull met in the Oval Office of the White House at an unknown time between 11:42 am and 11:46 am.
  • 627-009 11:46 AM · 37 min — President Richard M. Nixon, H. R. ("Bob") Haldeman, John D. Ehrlichman, White House operator, and James Harvey met in the Oval Office of the White House from 11:46 am to 12:26 pm.
  • 015-179 12:15 PM · 3 min — President Richard M. Nixon, White House operator, and James Harvey talked on the telephone from 12:15 pm to 12:20 pm.
  • 015-180 12:21 PM · 10 sec — President Richard M. Nixon and the White House operator talked on the telephone at 12:21 pm.
  • 627-010 12:27 PM · 9 min — President Richard M. Nixon and Clarence J. Brown met in the Oval Office of the White House from 12:27 pm to 12:37 pm.
  • 627-011 12:37 PM · 1 min — President Richard M. Nixon and unknown person(s) met in the Oval Office of the White House at an unknown time between 12:37 pm and 1:15 pm.
  • 627-012 12:37 PM · 3 min — President Richard M. Nixon and Manolo Sanchez met in the Oval Office of the White House at an unknown time between 12:37 pm and 1:15 pm.
  • 627-013 1:15 PM · 6 min — President Richard M. Nixon and Alexander P. Butterfield met in the Oval Office of the White House from 1:15 pm to 1:17 pm.

All 19 conversations from December 1, 1971 →

Cite this conversation

Conversation 015-181, December 1, 1971. White House Tapes, Richard Nixon Presidential Library and Museum, National Archives. Audio and AI transcript via Easy Nixon, https://www.easynixon.org/tapes/015-181 (accessed October 9, 2026).